今视网3月4日北京讯(特约记者 和讯网 安娜) 3月3日，2013年全国两会期间，全国政协委员，中国东方资产管理公司原总裁梅兴保接受和讯网与今视网的联合采访时说，养老金、保险资金入市的前提，最关键是我们的资本市场要健康有序的发展，我们资本市场怎么做到有序、规范发展，使它确实成为中国经济的晴雨表，而不是和中国的经济发展相背离，经济发展很热，发展的速度很快，甚至效益很好，银行成为了全世界最赚钱的，而银行股票是最差的。

　　以下为采访实录。

　　和讯网·今视网：目前政府的口号是说改革是最大的红利，这个红利的释放首先选择了城镇化为突破口，我们知道城镇化可能是作为中国下一个十年主要经济的推手，其中存在哪些机遇，又有哪些挑战呢？

　　梅兴保：你刚才提的关于改革的红利，这个问题也表明我们新一届领导人，把改革发展放在非常突出的位置。我们中国经济发展的规模很大，这几年发展的速度很快，但是很多积累下来的问题要靠改革的办法来解决，所以改革是最大的的红利，我也赞成这个说法。

　　最大的推手是城镇化，因为城镇化的过程我们已经越过了重要的台阶，就是我们国家的城镇化已经超过52%了。按照发展中国家和发达国家现代化建设的惯例，城镇化到了40%以后，一直到70%是持续发展的过程，在这个过程中间，城镇化作为一个主线来带动发展的各个方面，同时也引起很多体制机制的改革。

　　比如土地管理制度的改革，农民工有一些涉及到户籍制度的改革，涉及到产业布局的调整，涉及到文化教育体制的改革和布局的改善。这里面改革的含金量很高，抓住这个确实是抓住了龙头，所以我很赞赏领导人提的城镇化是我们推进改革和发展的主要推手，因为它涉及不仅是经济发展增量上的重要方面，同时在启动消费也是很重要的。

　　在这个问题上，我们涉及到很多顶层设计的问题，你刚才说土地制度是很重要的方面。我们今年的一号文件看到中央很重视这个事，但是在国家宪法约束范围之内做了一些改革的措施，就是给农村一些权，让农民被转移出去放心，同时土地确权方针明确以后，我相信他拿着手里的土地证也可以做一些抵押质押的融资，把现在的土地作为他自给自足的一些土地的问题，能够通过一定权证交易方式的设计，可以得到一些经济上的收益，这是非常好的，当然这是一个很重要的方面。

　　涉及到城镇化的一些其他的土地，政府土地的储备也应该根据城镇化发展的状况、规模、速度，确定不同的储备规模和储备方式。所谓不同的储备规模，就是说你不能储备太大，因为财力有限，还要根据统一的规划来进行，所以我们城市土地的储备制度应该科学、合理，符合整体的规划。

　　和讯网·今视网：关于宏观调控方面，目前国际上处于一个量化宽松大环境底下，今年国内的通胀压力比较大，有人预测今年是新一轮的通胀开始。您觉得目前的货币政策和财政政策应该如何调整？上半年有没有加息的可能？

　　梅兴保：宏观调控的政策，既要考虑到国内的经济发展态势和出现的一些情况和新问题，同时要考虑到国际上外部环境对我们国家的影响到底有多大、有多远。因为我们现在搞的是社会主义市场经济，而且经济的体量很大，进出口的规模贸易总量已经占到世界第一了，外贸储备多年年占据第一。这样国际上的问题应该是我们国家领导人必须重视的。

　　刚才您说的，美国、欧盟、日本等大的经济体都在实行宽松的货币政策，刺激它们国家经济的增长。在这样的情况之下，我们国家的宏观调控政策：一方面对国际上的这种态势有所应对，另一方面对我们国内经济现状有一些很好的研判。从国内和国际的情况来判断，我们国家的货币政策总体上还是积极的财政政策和稳健的货币政策。

　　我说过，稳健的货币政策要适当的往宽松那边偏一点，如果50是平均值，它应该是55，在这样的情况下，使我们的货币发行在稳健的基础上能够适应于我们中国经济还是平稳较快的发展。

　　现在货币的增长速度按照经济学的原理一般是GDP的增长速度加上通货膨胀的速度，GDP比如说8%左右的话，它物价上涨的水平是3左右，在货币的增长速度应该是11多一点，，这样能够适用于我们中国经济平稳、较快、健康的发展。所以说明这一点情况。当然，我们对于今后货币政策的调控目标也不一定完全按照这个量，现在也提出了利率市场化的概念，所以我们后面还要考虑利率的问题，因为资金的价格就是利率，所以定义成利率会更加符合市场的情况，因为现在利率没有完全的放开，特别是存款利率。货币政策大概是这样的情况。

　　我估计今年的经济发展应该在质量和效益上有一定的提升，在速度上可能跟2012年差不多，高不过8%，低也不会低于7.5%，去年是7.8%，今年定位于这样的水平是合适的，太低了不行，刚才说了我们整个就业的压力很大，还有现在的一些投资项目还没有完善，城镇化的拉动、工业信息化的拉动，农业现代化的拉动，也都很强劲的。特别是中西部，特别是广大农村的一些开发建设，市场也很大，虽然问题也不少，但是总得来说还是要靠科学发展来解决问题，发现矛盾。

　　和讯网·今视网：目前市场上养老金和公积金入市都是市场上特别关注的一件事，有些人就对于住房公积金入市的合法性存在质疑。有一些担心说养老金和公积金入市以后如果亏损怎么办，谁来负责？机构如何怎么保证养老金或者公积金入市以后的增值呢？

　　梅兴保：这个问题我们都很关心，首先涉及到资本市场的情况，因为资本市场要规范、有序发展，特别是在我们国家经营的融资结构中间，间接融资的比例过大，应该通过发展多层次的资本市场来增加直接融资的比例。

　　直接融资的比例实际上就是股市、债券市场有一个规范、有序的发展，它的发展速度可以快于银行。要使资本市场健康发展，我一直认为，我也赞成有关主管部门的领导提的，要发展机构投资者，要增加股民中间的长线投资，减少一些投机性的炒作，因为炒作是碰运气的，只有战略投资、长线投资才能深入的分析经济运行的规律和了解上市企业的真实情况。

　　中国的机构投资者，当然现在很多的是一些基金，基金它也是有一些炒作的情况，所以我们很希望吸收欧美那些发达国家资本市场发展的经验，在有条件的情况之下，养老金、保险的一些资金入市。

　　养老金的入市有两个层次：第一，社会保障基金，社会保障基金不是老百姓扣的三险一金中的保险金，是国家另外拨的那些钱成立的社会保障基金。第二，保险资金，是大家比较关注的，保险资金的缴纳，通过企业缴一部分，个人缴一部分，它要直接兑付给退休人员，估计大家关注的是这种。

　　当然，社会保障基金是要补充社会养老基金不足的，它实际上情况不一样。保险基金，农村保险基金入市应该是大势所趋，因为保险基金它要有一定的安全性，但是光有安全性，买国债它的容量有限，存到银行利润很低，甚至有时候比不过通货膨胀的速度，所以这时候要严格监管科学评价分析，研判资本市场的情况下，保险基金可以有一定规模、一定比例的进入到股市，这个是大势所趋，而且是应该这么做。关键是：第一，我们现在要测算一下，我们能拿多少保险基金入市；第二，我们选择什么样的人来操作，保险基金也不研究资本市场，就是要有一个经营团队来操作；第三，要有风险防控的机制，赔了怎么办，尽量做到不赔，应该有赚。

　　国外的一些情况，这方面是做的很审慎的，它有一些风险预警机制和风险防控的一系列措施，建议我们国家有关部门应该系统的研究这个问题，不能怕这个问题会出现风险不去做它，因为保险资金量大之后是要找多种投资途径，在安全性、可靠性的前提之下寻找一些它增值的途径。

　　在增值的途径中，你投资一些别的项目也一样有风险，有的说你再投资一些其他的项目它也不能保证就能够盈利，有一些项目也投资失败，所以资本市场反而是一个比较好的，它好退出，你投资之后办一个厂，或者办了一个什么东西退出来很麻烦的，所以资本市场还容易进、容易退，就是看我们的政策。

　　当然最关键是我们的资本市场要健康有序的发展，资本市场现在还是一个发展中，起步比较完善，虽然我们90年代才有，但是规模已经很大，我们资本市场怎么做到有序、规范发展，使它确实成为中国经济的晴雨表，而不是和中国的经济发展相背离，经济发展很热，发展的速度很快，甚至效益很好，银行成为了全世界最赚钱的，而银行股票是最差的，单只股票的股价只有人家的十分之一，人民币两三块钱、四块钱，人家几十块，像汇丰股票在香港几十块一股。当然我们银行是办得不错的，但是要使我们的企业办得最好的企业，同时企业成为最好的企业同时，我们资本市场要规划完善，要健康有序。（完）